Auteur Topic: High end vs Low end  (gelezen 8604 keer)

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
High end vs Low end
« Gepost op: februari 24, 2009, 09:20:43 »
Omdat er zich ook steeds meer beginners op dit forum melden en wij de termen in de titel vaak en stellig gebruiken...
Eerst twee begrippen die tot weinig discussie zullen leiden, omdat iedereen ze op zichzelf betrekt: underpowered en overpowered.

Underpowered is wanneer een kite niet genoeg kracht/lift levert om datgene te doen wat je wilt. Wil je rijden en waait het 7 knopen? Dan kun je wel vliegen, maar met 100kg op een hobbelig grasveld en nog weinig ervaring kun je niet rijden. Je bent dan underpowered. Wil je alleen vliegen? Dan kan dat wel...
Het is dus afhankeleijk van je doel.
Je zegt dus eigenlijk: ik reed lekker en wilde wel springen, maar was underpowered...

Overpowered is wanneer je kite zoveel kracht/lift levert dat je het gevoel hebt de controle kwijt te raken (of daar zelfs al voorbij bent.)
Ook dat is van veel factoren afhankelijk: natuurlijk de grootte van de kite en de windkracht, maar daarnaast: gewicht, doel, evt. ondergrond, ervaring, windkwaliteit, gesteldheid (moe, fit, etc), persoonlijke voorkeur...
Weer geen exacte wetenschap dus...
 
Low end wordt meestal gebruikt om aan te duiden met hoe weinig wind een kite kan vliegen. Nu vliegt een kite niet zomaar, dus eigenlijk moet je zeggen: met hoe weinig wind je met een kite kunt vliegen.
Dat is anders! Nu wordt het dus weer een eigenschap van de kiter zelf i.p.v. de kite...
Voorbeeld: Een paar weken geleden reden we op de Marnewaard. Boele en Sjouke reden beiden met dezelfde kite, een Access XC 6.0.
Boele reed vrij hard, sjouke kwam amper van zijn plek. Zelfde omstandigheden, zelfde gewicht, maar de ervaring en manier van vliegen maakte het verschil: Sjouke was underpowered en had dus de low end van 'de kite' bereikt.
Nu heeft Sjouke al weer meer ervaring en zal de kite in zijn handen een beter low end hebben...

Natuurlijk kun je vasthouden aan 'low end is wanneer een kite vliegt', maar dat is een definitiekwestie en persoonlijk denk ik dat, wanneer je wilt rijden, niet zoveel hebt aan die definitie. Maar: de ondergrens is natuurlijk wanneer een kite kan vliegen...een lagere definitie kun je eigenlijk niet stellen...

Nu de high end...dat ligt eigenlijk gecompliceerder.
Mijn stelling is: een kite heeft geen high end!
High end is volgens mij 100% een eigenschap, een gevoel van de persoon die de kite vliegt, niet van de kite!
Zondag vloog ik de Manta 10 in ongeveer 6bf. Dat was 'zijn' high end.
Zou Sabina de Manta toen hebben gevlogen dan lag 'zijn' high end een stuk lager!
Met andere woorden: mijn high end ligt hoger dan die van Sabina...

Volgend jaar zal ik de Manta wellicht nog een paar knopen langer kunnen houden...of ben ik zoveel afgevallen dat ik juist eerder overpowered ben...  *O*

Dit is allemaal vrij logisch. Waarom schrijf ik dit dan op?

Om een paar redenen: wij hebben het vaak stellig over de high end en low end van een kite alsof het eigenschappen ven een kite zijn. "De Manta heeft een goede low end", "De Eskimo heeft een enorme high end"

Meestal worden de begrippen gebruikt om kites met elkaar te vergelijken en dat kan best goed. Een FS Silverarrow 19.0 heeft duidelijk een betere low end dan een PL Guerilla van 19 meter :)
Toch spelen hier ook hier variabelen mee: als jij een 'park&ride' type kiter bent dan haal je betere low end uit een Access...heb je een agressievere vliegstijl dan haal je waarschijnlijk betere lowend uit een Manta van dezelfde grootte...

Maar het heeft nog een reden dat ik het hier opschrijf: vaak zien we op fora de vraag van beginners: wat voor vlieger en hoe groot kan ik tot welke wind houden. Soms wordt dan nog het gewicht genoemd, maar eigenlijk wordt hier naar de high end van een kite gevraagd.
Ik begrijp de vraag wel, maar eigenlijk is ie dus amper te beantwoorden!

Wanneer ik de Eskimo 6.0 vermoeid inruil voor mijn Access 6.0 (zelfde kracht, minder lift) omdat ik me overpowered voel pakt Gijs zijn Eskimo grijnzend op en springt nog even door.... :)

Oh ja: feel free to react..... :)


« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 14:55:41 door jvanoort »
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Online RoRoo

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 9303
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #1 Gepost op: februari 24, 2009, 11:21:40 »
Ik vind dit een hele goeie en je slaat eigenlijk de spijker op zijn kop..
Ik was zwaar overpowered met mijn Speed I 10 met een dikke 5bft terwijl Mike nog vrolijk aan het doorspringen was met zijn HQ Montana 12.5

Ik heb daarom dit topic ook effe sticky gemaakt en verplaatst naar het powerkite gedeelte.. Mogelijk dat dit naar de tutorials gaat....
Land [ Peter Lynn Venom 13 & 19 || Trampa 35° short ]
Water [ Slingshot Rev 2 9 & 13 || Fanatic Eastwood 145x40 ]

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #2 Gepost op: februari 24, 2009, 12:02:00 »
De FS Silverarrow is 19m btw...
En de Eskimo6 heeft duidelijk meer kracht dan een Access XC6...
In elk geval voor mijn gevoel dan, heb ze beide gevlogen en dan merk je wel een duidelijk verschil ;)

*modbreak: ben ik het niet mee eens, maar neem ik ter kennisgeving aan...;)
Maar het is beside the point... Back on topic...


*Godtohbreak: vlieg ze nog maar eens, de Eskimo 6m heeft MEER power (is ook een kite voor gevordene en de Access voor beginners) en zou je de volgende keer dat in een eigen post willen zetten ipv de mijne? Dank je :)
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 16:12:29 door Godtoh »
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline PowerFreak

  • Verslaafde
  • Berichten: 614
  • Flysurfer. What else?
    • Bekijk profiel
    • JansenKlomp.nl
Re: High end vs Low end
« Reactie #3 Gepost op: februari 24, 2009, 13:22:00 »
Je stelling; De kite heeft geen high-end, is correct.

Het is eigenlijk: Je zou met die kite een high-end van bladiebla kunnen hebben waneer je voldoende ervaring en vertrouwen hebt.

Verder ga je eigenlijk zelf gelijk dus al "de fout" in met:  :+

Citaat
Zondag vloog ik de Manta 10 in ongeveer 6bf. Dat was 'zijn' high end.

Een duidelijk antwoord op een vraag van een beginner;

Wat is de low-end van deze kite?; die zal rond de XX knopen liggen voor een rider van XX aantal kilo, omgezet naar jou gewicht zal dat op XX aantal knopen uitkomen maar dat is ook afhankelijk van je kite-skills. Same voor de high-end.

Echter Jesse, ik krijg op dit moment een beetje het idee dat je je voor alles en nog wat aan het indekken bent... i;m right?








« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 13:23:56 door PowerFreak »
Flysurfer Psycho4 8SpeedIII 12 DELUXE!
Flysurfer Flyradical S '11 || Trampa Custom
Flysurfer || Vliegers&Co || JansenKlomp.nl

Online RoRoo

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 9303
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #4 Gepost op: februari 24, 2009, 14:25:09 »
Je stelling; De kite heeft geen high-end, is correct.

Het is eigenlijk: Je zou met die kite een high-end van bladiebla kunnen hebben waneer je voldoende ervaring en vertrouwen hebt.

Verder ga je eigenlijk zelf gelijk dus al "de fout" in met:  :+

Een duidelijk antwoord op een vraag van een beginner;

Wat is de low-end van deze kite?; die zal rond de XX knopen liggen voor een rider van XX aantal kilo, omgezet naar jou gewicht zal dat op XX aantal knopen uitkomen maar dat is ook afhankelijk van je kite-skills. Same voor de high-end.

Echter Jesse, ik krijg op dit moment een beetje het idee dat je je voor alles en nog wat aan het indekken bent... i;m right?
Gelijk.. Denk dat er beter kan staan.. Dit was "mijn" high end.
En waar doel je dan op met indekken?
Land [ Peter Lynn Venom 13 & 19 || Trampa 35° short ]
Water [ Slingshot Rev 2 9 & 13 || Fanatic Eastwood 145x40 ]

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #5 Gepost op: februari 24, 2009, 14:32:13 »
Je stelling; De kite heeft geen high-end, is correct.

Het is eigenlijk: Je zou met die kite een high-end van bladiebla kunnen hebben waneer je voldoende ervaring en vertrouwen hebt.

Verder ga je eigenlijk zelf gelijk dus al "de fout" in met:  :+

Een duidelijk antwoord op een vraag van een beginner;

Wat is de low-end van deze kite?; die zal rond de XX knopen liggen voor een rider van XX aantal kilo, omgezet naar jou gewicht zal dat op XX aantal knopen uitkomen maar dat is ook afhankelijk van je kite-skills. Same voor de high-end.

Echter Jesse, ik krijg op dit moment een beetje het idee dat je je voor alles en nog wat aan het indekken bent... i;m right?

Hunk? Indekken? Waartegen?  :?
Nee, dat heb je mis. We proberen op dit forum kennis te delen...dit is een bijdrage van mijn kant...

Wanneer ik zeg "de Manta heeft een goeie high end...ik kon hem gemakkelijk bij 21 knopen houden" weet ik wel wat ik bedoel en dat ik dat op mezelf betrek. De meeste meer ervaren kiters snappen dat wel, maar beginners krijgen wellicht het idee dat je 'dus' een Manta 10.0 tot 21 knopen kan houden. Met bovenstaand stukje probeer ik aan te tonen dat er wel wat meer over te zeggen valt...

Ik vraag me dus echt af waarom je denkt dat ik me indek (nota bene voor 'van alles en nog wat'), terwijl ik alleen discussie probeer los te krijgen over veiligheid en aanverwante zaken.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 15:45:53 door jvanoort »
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Pierz

  • Frequente bezoeker
  • Berichten: 445
  • You're the pretender!
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #6 Gepost op: februari 24, 2009, 14:48:01 »
Echter Jesse, ik krijg op dit moment een beetje het idee dat je je voor alles en nog wat aan het indekken bent... i;m right?

Dit mag je wat mij betreft nader toelichten...

*mod-edit: reactie op reeds verwijderde post weggehaald
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 14:53:13 door jvanoort »
Ozone Access XC 10; Ozone Access XC 6
Pansh Ace 5; Pansh Blaze 3

Offline PowerFreak

  • Verslaafde
  • Berichten: 614
  • Flysurfer. What else?
    • Bekijk profiel
    • JansenKlomp.nl
Re: High end vs Low end
« Reactie #7 Gepost op: februari 24, 2009, 16:35:31 »
Nu ik het herlees zie ik dat het er enigszins vreemd staat...

Maar het is gewoon een gevoel wat ik bij dit soort topics krijg.
Alsof je altijd moet gaan bedenken wat een eventuele ander zal denken.

En dan denk ik, waarom?

Die eventuele ander moet toch voor zichzelf de gegevens in de juiste context plaasten?



Flysurfer Psycho4 8SpeedIII 12 DELUXE!
Flysurfer Flyradical S '11 || Trampa Custom
Flysurfer || Vliegers&Co || JansenKlomp.nl

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #8 Gepost op: februari 24, 2009, 16:44:03 »
Nu ik het herlees zie ik dat het er enigszins vreemd staat...

Maar het is gewoon een gevoel wat ik bij dit soort topics krijg.
Alsof je altijd moet gaan bedenken wat een eventuele ander zal denken.

En dan denk ik, waarom?

Die eventuele ander moet toch voor zichzelf de gegevens in de juiste context plaasten?

Ok...

De reden dat ik dit schrijf is dat ik het gezond vind om het over dit soort zaken te hebben...
We zijn met zijn allen verantwoordelijk voor het imago van de sport en zo'n best imago is dat helaas niet.
Ik trek me dat aan en probeer daar op verschillende manieren iets aan te doen, o.a. door het schrijven van dit soort stukjes en het op gang brengen van discussie...

Bovendien...we zijn nou eenmaal een discussieforum...we praten hier graag over kite gerelateerde zaken...daar hoort dit toch gewoon bij?
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Online RoRoo

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 9303
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #9 Gepost op: februari 24, 2009, 16:49:03 »
Nu ik het herlees zie ik dat het er enigszins vreemd staat...

Maar het is gewoon een gevoel wat ik bij dit soort topics krijg.
Alsof je altijd moet gaan bedenken wat een eventuele ander zal denken.

En dan denk ik, waarom?

Die eventuele ander moet toch voor zichzelf de gegevens in de juiste context plaasten?
De ander kan dat volgens mij pas in de juiste context plaatsen als ie enigszins ervaring heeft denk ik.

Toen ik nog rondvragende was werd mij verteld dat ik de Buster 4 makkelijk tot 5bft houden kon.
toevallig was de allereerste x dat ik ermee ging vliegen de wind een dikke 4 tot 5 bft.
Ik had de grootste moeite om de kite in bedwang te houden en mijn onervarenheid heeft ervoor gezorgd dat ik 6 weken met gekneusde ribben gelopen heb (waar ik overigens nog steeds regelmatig last van heb)
Nu weet ik dat het ervarings betrekkelijk is. Dus toen Lenne(a??)rt tegen mij zei dat ik die Speed I 10m wel kon houden tot 5 á 6 bft wist ik dat ik dat niet direct moest gaan doen.
Land [ Peter Lynn Venom 13 & 19 || Trampa 35° short ]
Water [ Slingshot Rev 2 9 & 13 || Fanatic Eastwood 145x40 ]

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #10 Gepost op: februari 24, 2009, 16:52:50 »
Sorry hoor, maar als je een nieuwe vlieger in teveel wind optrekt heb je of geen weet van de kracht (dus nog nooit eerder een krachtmat gevoeld) of je denkt gewoon niet goed na. Vaak speelt overschatting van jezelf ook nog wel mee ;)

Beginners zullen dat stukje tekst echt niet zo begrijpen... Zeker niet op de manier van goh, ik ben onervaren dus de high-end zal voor mij wel wat minder zijn dan voor een ervarene vliegeraar.
Zo redeneert niemand.

Ik vind het opzich wel een leuk stukje hoor, maar het is vanzelfsprekend. En als je als beginner goede informatie krijgt, wordt erbij gezegd dat je in niet teveel wind moet beginnen.
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #11 Gepost op: februari 24, 2009, 16:58:11 »
Sorry hoor, maar als je een nieuwe vlieger in teveel wind optrekt heb je of geen weet van de kracht (dus nog nooit eerder een krachtmat gevoeld) of je denkt gewoon niet goed na. Vaak speelt overschatting van jezelf ook nog wel mee ;)

Beginners zullen dat stukje tekst echt niet zo begrijpen... Zeker niet op de manier van goh, ik ben onervaren dus de high-end zal voor mij wel wat minder zijn dan voor een ervarene vliegeraar.
Zo redeneert niemand.

Ik vind het opzich wel een leuk stukje hoor, maar het is vanzelfsprekend. En als je als beginner goede informatie krijgt, wordt erbij gezegd dat je in niet teveel wind moet beginnen.

Ben ik het toch niet mee eens...wij onderling weten wat jij bedoelt met "mijn Eskimo heeft een high end van 27 knopen", maar feitelijk is dat dus onjuist: jij hebt een high end van 27 knopen met die Eskimo...
Lijkt me toch relevant om vast te stellen dat sommige begrippen die wij hier allemaal hanteren soms toch iets anders betekenen...

Wat voor jou een vanzelfsprekend begrip is, is dat voor beginners vaak totaal niet! Ik merk dat vrijwel elke keer weer tijdens clinics...

Elke keer weer krijg ik de vraag: "Tot hoeveel beaufort kun je zo'n vlieger nou houden...?"
Nou, dat hangt er dus van af...
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #12 Gepost op: februari 24, 2009, 17:06:09 »
Ben ik het toch niet mee eens...wij onderling weten wat jij bedoelt met "mijn Eskimo heeft een high end van 27 knopen", maar feitelijk is dat dus onjuist: jij hebt een high end van 27 knopen met die Eskimo...
Lijkt me toch relevant om vast te stellen dat sommige begrippen die wij hier allemaal hanteren soms toch iets anders betekenen...

Wat voor jou een vanzelfsprekend begrip is, is dat voor beginners vaak totaal niet! Ik merk dat vrijwel elke keer weer tijdens clinics...

Elke keer weer krijg ik de vraag: "Tot hoeveel beaufort kun je zo'n vlieger nou houden...?"
Nou, dat hangt er dus van af...
Daar doel ik dus precies op, je kan wel gaan gooien met termen als high en low end maar dat snappen ze niet.
Je kan idd veel beter zeggen beginnen in bijvoorbeeld maximaal 3bfd klaar.
Die termen komen vanzelf wel en het lijkt me logisch dat men wel wat kennis van zaken heeft voor ze beginnen.
Je weet toch dat als het harder waait dat zo'n ding meer kracht krijgt?
Sterker nog het neemt kwadratisch toe...
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #13 Gepost op: februari 24, 2009, 17:09:07 »
Het punt is dat wij hier op het forum dus wel steeds die termen gebruiken...en er zijn de laatste tijd veel beginnende kiters bijgekomen hier.

Lijkt mij dus zinnig om dit soort begrippen dan ook eens uit te leggen.

Maar nu graag weer inhoudelijk...
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 19:38:22 door jvanoort »
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Online RoRoo

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 9303
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #14 Gepost op: februari 24, 2009, 17:13:37 »
Sorry hoor, maar als je een nieuwe vlieger in teveel wind optrekt heb je of geen weet van de kracht (dus nog nooit eerder een krachtmat gevoeld) of je denkt gewoon niet goed na. Vaak speelt overschatting van jezelf ook nog wel mee ;)

Beginners zullen dat stukje tekst echt niet zo begrijpen... Zeker niet op de manier van goh, ik ben onervaren dus de high-end zal voor mij wel wat minder zijn dan voor een ervarene vliegeraar.
Zo redeneert niemand.

Ik vind het opzich wel een leuk stukje hoor, maar het is vanzelfsprekend. En als je als beginner goede informatie krijgt, wordt erbij gezegd dat je in niet teveel wind moet beginnen.
Maar dat houdt een beginner toch niet tegen? och als ik em toch al kan houden in die wind.. waarom niet?
dat is hoe er beredeneerd wordt... foutief... maar toch :)

Maar idd.. In principe is de "beginner" verantwoordelijk voor z'n eigen acties.

enneh.. vind het wel inhoudelijk zo :)
Land [ Peter Lynn Venom 13 & 19 || Trampa 35° short ]
Water [ Slingshot Rev 2 9 & 13 || Fanatic Eastwood 145x40 ]