Auteur Topic: High end vs Low end  (gelezen 8605 keer)

Offline NaaN

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 1530
  • d'ARC side !
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #15 Gepost op: februari 24, 2009, 21:14:41 »
Aldusch proffessor NaaN brengt dat ons op:  ;)
highend = Gewicht x ervaring : windkracht
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 21:19:51 door NaaN »
Gear:
Peter Lynn Venom 10 16 19 | Trampa 35° Short | Libre Harness DeLuxe

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #16 Gepost op: februari 24, 2009, 21:18:24 »
Aldusch proffessor NaaN brengt dat ons op:  ;)
highend = ervaring x gewicht : windkracht

Well done professor! :)

+ voorkeur * (fysieke gesteldheid2 + doel) :)
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 21:26:23 door NaaN »
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline NaaN

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 1530
  • d'ARC side !
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #17 Gepost op: februari 24, 2009, 21:35:48 »
en wortel trekken met het aantal vierkante meters van je kite  ;)
Gear:
Peter Lynn Venom 10 16 19 | Trampa 35° Short | Libre Harness DeLuxe

Offline RoRoo

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 9303
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #18 Gepost op: februari 24, 2009, 22:36:00 »
en dan kom je op?

Ontopic plz  _O-
Land [ Peter Lynn Venom 13 & 19 || Trampa 35° short ]
Water [ Slingshot Rev 2 9 & 13 || Fanatic Eastwood 145x40 ]

Offline Pierz

  • Frequente bezoeker
  • Berichten: 445
  • You're the pretender!
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #19 Gepost op: februari 24, 2009, 22:37:22 »
Daar doel ik dus precies op, je kan wel gaan gooien met termen als high en low end maar dat snappen ze niet.
Je kan idd veel beter zeggen beginnen in bijvoorbeeld maximaal 3bfd klaar.
Die termen komen vanzelf wel en het lijkt me logisch dat men wel wat kennis van zaken heeft voor ze beginnen.
Je weet toch dat als het harder waait dat zo'n ding meer kracht krijgt?
Sterker nog het neemt kwadratisch toe...

Ehm dit topic is geen beginners guide, het is een uitleg over de begrippen low end en high end.

Opzich heb je wel een punt, maar daarvoor zou je beter zelf een soort tutorial topic kunnen openen voor degene die voor het eerst een vlieger oplaat.
Ozone Access XC 10; Ozone Access XC 6
Pansh Ace 5; Pansh Blaze 3

Offline RoRoo

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 9303
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #20 Gepost op: februari 24, 2009, 22:47:18 »
Dit topic is helemaal geen guide / tutorial. het is een initiatief tot discussie over het principe High/Low End.

Meestal wordt dit gebracht als een vaste waarde terwijl het in weze een variabele is.
Ik denk dat dat enigszins wel iets is om mee rekening te houden.
Land [ Peter Lynn Venom 13 & 19 || Trampa 35° short ]
Water [ Slingshot Rev 2 9 & 13 || Fanatic Eastwood 145x40 ]

Offline Pierz

  • Frequente bezoeker
  • Berichten: 445
  • You're the pretender!
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #21 Gepost op: februari 24, 2009, 23:27:16 »
[off-topic]Je hebt gelijk, ik heb het niet helemaal lekker geformuleerd. Maar ik wordt een beetje flauw van de discussie over het nut van dit topic. [/off-topic]

Ik sluit me trouwens aan bij Jesse zijn verhaal. Door mijn verbeterde techniek heeft mijn 6m access duidelijk een betere low-end gekregen. Ben benieuwd hoe ver ik nu met de 10 kan gaan  *O*
Ozone Access XC 10; Ozone Access XC 6
Pansh Ace 5; Pansh Blaze 3

Offline Base

  • Verslaafde
  • Berichten: 577
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #22 Gepost op: februari 25, 2009, 00:06:35 »
heb zelf drie kites waar ik geregeld mee vlieg en tot nu toe ben ik nog op zoek naar de high en de low van de ozone kites. mijn ace5 weet ik wel redelijk wanneer ik daar af moet blijven boven de 13 knp is dat voor mij een no go. er zijn vast mensen die het dan net leuk gaan vinden met dat ding maar mijn persoonlijke high ent ligt daar. kan op dat moment niet meer lopen met de kite kom dan meer als een soort mannetje op de maan over elke stap 10 meter  _O-.
de 6 en 10 access gaan mooi in elkaar over alleen zou ik mijn tien wat eerder neer moeten leggen want die ken ik nog te slecht en dat leren we dan weer met vallen en op staan. zo vlieg ik mijn 6 vol depower bij 20 knoop en een ander dan nog maar op een kwart niet omdat de kracht eruit moet maar meer voor het vlieg gedrag met iets meer power wordt hij nog wat sneller en beter te controleren. de hoogte waarop jem dan vliegt speelt ook nog mee midden venster zou ik hem dan niet houden maar full depowerd wel. dan kan ik toch leuk op mijn board staan en das wat ik graag wil met de tijd zal de power wel toenemen en daar mee dus ook de high end want je kan dan de power weer terug schroeven als het harder gaat waaien.

kan me er dus in vinden dat high en low end erg persoonlijk zijn. wat een leverancier aangeeft kan je als leidraad gebruiken maar moet je niet in de wind slaan ;). je merkt van zelf wat er voor jou binnen die bereiken van de kite mogelijk is. tis niet zo dat een kite scheurt boven zijn high-end je vlieg er denk ik eerder mee weg.
Access XC 09 6 - Access XC 09 10 - Manta II 09 15 - ace 5 - Scrub regolith - MBS comp 90 - Liquid force

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #23 Gepost op: februari 25, 2009, 20:48:45 »
Wanneer ik de Eskimo 6.0 vermoeid inruil voor mijn Access 6.0 (zelfde kracht, minder lift) omdat ik me overpowered voel pakt Gijs zijn Eskimo grijnzend op en springt nog even door.... :)

Oh ja: feel free to react..... :)

- Als de Eskimo en de Access dezelfde drag hebben, maar de Eskimo lift meer dan is de resulterende trekkracht van de Eskimo groter dan die van de Access.
- Als de Eskimo en de Access dezelfde resulterende trekkracht hebben, dan moet de Eskimo minder drag hebben aangezien zijn lift groter is. Hieruit volgt dat in dat geval de L/D ratio van de Eskimo hoger is dan van de Access. Dus de snelheid en de efficientie nemen ook toe. Heel kort gezegd zeg ik dan, de liftkracht is dan L = 0,5 * Cl * d x V^2 x S, de liftkracht neemt toe met de snelheid in het kwadraat. Aangezien de trekkracht en liftkracht 2-8% verschillen van elkaar, zal de trekkracht ook toenemen.

Graag verwijs ik even naar 2 blogs van Ad: http://www.vliegerforum.nl/blog/ad_branger/index.php?&cat=11 en http://www.vliegerforum.nl/blog/ad_branger/index.php?&cat=87

Misschien zou het zo kunnen zijn dat als je de Eskimo meer 'vliegt', er wel beduidend meer power uit komt dan bij de Access. Zeg maar een soort van Ozone Manta.

Ad Branger heeft mij voor een groot gedeelte opheldering gegeven over deze materie.

Zie maar of je de post naar een ander topic wilt verplaatsen, maar verwijder hem asjeblieft niet :)
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline OvLoV

  • Global Moderator
  • Die Hard
  • Berichten: 4354
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #24 Gepost op: februari 25, 2009, 21:23:13 »
Zeker weten dat de Eskimo veel meer power heeft dan de Access. De vraag is alleen of dit de discussie is. Als het over high- en low-end gaat dat heeft de Access bij een zelfde kiter een hogere high end. Dwz dat hij door dezelfde kiter langer "te houden" is dan de eskimo toch?
Trampa shortboard 35o 14 ply ...en 12m aan FS Speed 3

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #25 Gepost op: februari 25, 2009, 21:25:35 »
Zeker weten dat de Eskimo veel meer power heeft dan de Access. De vraag is alleen of dit de discussie is. Als het over high- en low-end gaat dat heeft de Access bij een zelfde kiter een hogere high end. Dwz dat hij door dezelfde kiter langer "te houden" is dan de eskimo?
Dat zou een punt zijn van discussie ja, maar de Eskimo kan veel power lozen (Access ook).
Ging mij meer om het punt dat ik het gewoon niet eens ben met het feit dat jesse zei dat ze dezelfde kracht hebben.

Daarom zei ik ook, verplaats maar naar een ander topic als je wil :)

Maar dat ik met de Access XC (model 08 en 09) een hogere high-end heb dan met de Eskimo is voor mij wel duidelijk.
Alleen de vraag is, wil ik boven de 30 knopen ook nog met een Access staan?
Heb de 6m Eskimo full power in 27 knopen gehad vandaar :)
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #26 Gepost op: februari 25, 2009, 21:37:57 »
Dat zou een punt zijn van discussie ja, maar de Eskimo kan veel power lozen (Access ook).
Ging mij meer om het punt dat ik het gewoon niet eens ben met het feit dat jesse zei dat ze dezelfde kracht hebben.

Daarom zei ik ook, verplaats maar naar een ander topic als je wil :)

Maar dat ik met de Access XC (model 08 en 09) een hogere high-end heb dan met de Eskimo is voor mij wel duidelijk.
Alleen de vraag is, wil ik boven de 30 knopen ook nog met een Access staan?
Heb de 6m Eskimo full power in 27 knopen gehad vandaar :)

zucht...dat de Eskimo sterker is dan de Access kan best zo zijn, maar daar ging het niet om... het is een voorbeeld dat diende ter illustratie...

“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline RoRoo

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 9303
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #27 Gepost op: februari 26, 2009, 07:22:44 »
:) wel grappig dat de vergelijkingen meteen op verschillende kites bij dezelfde vlieger gegooid wordt.
terwijl de discussie eigenlijk is om dezelfde kite bij verschillende vliegers (als in personen :S)
Land [ Peter Lynn Venom 13 & 19 || Trampa 35° short ]
Water [ Slingshot Rev 2 9 & 13 || Fanatic Eastwood 145x40 ]

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #28 Gepost op: februari 26, 2009, 08:25:35 »
:) wel grappig dat de vergelijkingen meteen op verschillende kites bij dezelfde vlieger gegooid wordt.
terwijl de discussie eigenlijk is om dezelfde kite bij verschillende vliegers (als in personen :S)

Maar ze zitten er toch allebei in? Boele en Sjouke met de Access? Jesse en Sabina met de Manta?
Deie Access vs. Eskimo heb ik erin gegooid om te laten zien dat een vlieger met dezelfde oppervlakte als de Access 6.0 (en dus in de basis dezelfde kracht die door de wind op het oppervlakte wordt uitgeoefend) toch door zijn karakter een andere high/lowend zal hebben...

6m2 is 6m2, daar veranderd niemand iets aan, maar beiden ontwikkelen de kracht die daar bovenop komt, het surplus,  op een andere manier...
Dan moet je ze ook wel op de juiste manier (kunnen) vliegen...



Eigenlijk zijn Gijs en ik het niet eens oneens... :)
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline RoRoo

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 9303
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #29 Gepost op: februari 26, 2009, 08:49:33 »
Ik rectificeer mezelf effe.

Citaat
wel grappig dat de vergelijkingen meteen op verschillende kites bij dezelfde vlieger gegooid wordt.
wel grappig dat de vergelijkingen meteen op verschillende kites bij dezelfde vlieger gegooid worden.

Ik doelde meer op de vergelijkingen die jij en Gijs maken..
Jij vliegt de Eskimo, legt die neer omdat ie bij jou de high end bereikt heeft. en je gaat verder met je access.

Ik denk dat je de High End per kiter maar ook zeker per kite moet gaan bekijken.
Ik vond de Ace 5 met 4bft eigenlijk al te link worden terwijl Gijs (ook al weegt ie minder dan dat ik doe) 'm dan leuk begint te vinden.
Zelfde kite.. Andere piloten (hoe noem je dat nu eigenlijk :S)
Land [ Peter Lynn Venom 13 & 19 || Trampa 35° short ]
Water [ Slingshot Rev 2 9 & 13 || Fanatic Eastwood 145x40 ]