Auteur Topic: High end vs Low end  (gelezen 8606 keer)

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #30 Gepost op: februari 26, 2009, 08:52:24 »
Ik rectificeer mezelf effe.
wel grappig dat de vergelijkingen meteen op verschillende kites bij dezelfde vlieger gegooid worden.

Ik doelde meer op de vergelijkingen die jij en Gijs maken..
Jij vliegt de Eskimo, legt die neer omdat ie bij jou de high end bereikt heeft. en je gaat verder met je access.

Ik denk dat je de High End per kiter maar ook zeker per kite moet gaan bekijken.
Ik vond de Ace 5 met 4bft eigenlijk al te link worden terwijl Gijs (ook al weegt ie minder dan dat ik doe) 'm dan leuk begint te vinden.
Zelfde kite.. Andere piloten (hoe noem je dat nu eigenlijk :S)

Ah, ok. Eens (trouwens ook wat betreft de Ace :))!

High end is dus inderdaad ook een kwestie van voorkeur :)
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #31 Gepost op: februari 26, 2009, 09:48:59 »
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #33 Gepost op: februari 26, 2009, 10:02:21 »
Yep. Andere definitie...
Met deze uitdrukkingen worden de prestaties van een vlieger ten aanzien van zijn windbereik verklaard. Die prestatie-omschrijving slaat op de eigenschappen van de vlieger en hebben niets met de ervaring, durf of zelfs gewicht van de vliegeraar te maken. De high end of low end van een vlieger wordt uitgedrukt in een kwaliteitsniveau. De high end van een vlieger kan 'uitstekend' of 'matig' zijn (of wat dan ook), maar wordt dus niet uitgedrukt in een windkracht.

Lijkt me toch vrij duidelijk dat de high-end niet persoonlijk is.
Denk dat je eerder kan zeggen dat je je overpowered voelt ipv dat je je high-end bereikt hebt...
Maja... boeiend ook...
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #34 Gepost op: februari 26, 2009, 10:07:47 »
Lijkt me toch vrij duidelijk dat de high-end niet persoonlijk is.
Denk dat je eerder kan zeggen dat je je overpowered voelt ipv dat je je high-end bereikt hebt...
Maja... boeiend ook...

 :?
Lijkt mij toch vrij duidelijk dat...het inderdaad een andere definitie betreft...
En volgens mij is het dus wel degelijk persoonlijk: Mijn Manta kan gerust 60 knopen aan hoor...maar dan wel zonder mij... :)

In al je reacties heb je nog niet inhoudelijk gearumenteerd...
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #35 Gepost op: februari 26, 2009, 10:46:07 »
Misschien is het handig om te lezen wat Ad Branger zegt.
Aan zijn uiteenzetting hecht ook ik ook meer waarde dan aan de jouwe.
Gewoon omdat hij al veel langer zich bezighoudt met dit soort onderwerpen.

Wat ik dus zeg, is hetzelfde als Ad, de fabrikant geeft de high-end en de low-end op.
Daar heeft je ervaring/gewicht niets mee van doen.
Is het zo inhoudelijk genoeg?
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #36 Gepost op: februari 26, 2009, 10:50:22 »
Misschien is het handig om te lezen wat Ad Branger zegt.
Aan zijn uiteenzetting hecht ook ik ook meer waarde dan aan de jouwe.
Gewoon omdat hij al veel langer zich bezighoudt met dit soort onderwerpen.

Wat ik dus zeg, is hetzelfde als Ad, de fabrikant geeft de high-end en de low-end op.
Daar heeft je ervaring/gewicht niets mee van doen.
Is het zo inhoudelijk genoeg?

Nou...nee. Ik mis namelijk de argumenten...dit is alleen maar een niet-onderbouwde stelling... :)

Dat Ad zich er langer mee bezig houdt en dat jij daar meer waarde aan hecht is prima...maar geen argument.


“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #37 Gepost op: februari 26, 2009, 10:57:15 »
Nou...nee. Ik mis namelijk de argumenten...dit is alleen maar een niet-onderbouwde stelling... :)

Dat Ad zich er langer mee bezig houdt en dat jij daar meer waarde aan hecht is prima...maar geen argument.
Het argument is dat er ongetwijfeld een formule aan ten grondslag ligt.
Maar dat weet ik ook niet, als ik geen argumenten heb, heb jij ze ook niet.
Want ja, je kan alles wel persoonlijk noemen...
Maar fabrikanten geven vaak (Gin en Flysurfer in elk geval) een GESPECIFICEERDE windrange op. Met termen als underpowered, normal powered en overpowered.
Die range komt niet zomaar uit de lucht gegrepen, daar zal ongetwijfeld een formule voor zijn met een aantal factoren als: gewicht van de kite, luchtdichtheid, oppervlakte en nog wat dingen.

Anyway, kan ik me niet voorstellen dat het persoonlijk is.
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #38 Gepost op: februari 26, 2009, 11:01:41 »
Het argument is dat er ongetwijfeld een formule aan ten grondslag ligt.
Maar dat weet ik ook niet, als ik geen argumenten heb, heb jij ze ook niet.
Want ja, je kan alles wel persoonlijk noemen...
Maar fabrikanten geven vaak (Gin en Flysurfer in elk geval) een GESPECIFICEERDE windrange op. Met termen als underpowered, normal powered en overpowered.
Die range komt niet zomaar uit de lucht gegrepen, daar zal ongetwijfeld een formule voor zijn met een aantal factoren als: gewicht van de kite, luchtdichtheid, oppervlakte en nog wat dingen.

Anyway, kan ik me niet voorstellen dat het persoonlijk is.

Hoe komt je erbij dat ik geen argumenten heb? Lees mijn eerste post nog maar eens...dat is een grote beargumentering van mijn stelling dat high-end wel degelijk van o.a. persoonlijke factoren afhankelijk is.
Dat je het er niet mee eens bent is iets anders, maar geef dan inhoudelijk aan waarom, en niet 'ik vertrouw Ad meer' of 'waarschijnlijk is er wel ergens een formule'...

Als Gin zegt dat een Eskimo 6.0 27 knopen als high end heeft blijft nog steeds mijn stelling: een dikke kerel houdt die vlieger nou eenmaal langer dan ik...

Of denk jij dat die Eskimo boven de 27 knopen scheurt ofzo?

« Laatst bewerkt op: februari 26, 2009, 11:13:18 door jvanoort »
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline RoRoo

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 9303
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #39 Gepost op: februari 26, 2009, 11:14:18 »
Heb em effe gelezen, en op zich komt het op mij vrij redelijk over.
bijv de stelling:

Citaat
De Peter Lynn Guerilla II staat bekend als een echte high end vlieger.

Maakt voor mij een hele hoop duidelijk.. vond het al zo apart dat Schralenbef rustig in de 6bft gaat staan :)

Maar dan nog.. denk ik dat die kite voor mij een 5bft high end zal hebben. ivm ervaring.
Daar zijn iig ook de waardes van Flysurfer op gebaseerd. 75kg en een ervaren kiter.

Om een lang verhaal heeeel kort te maken.
Gijs heeft een punt.
Jesse heeft een punt.

Fabrikant geeft een waarde op die goed/veilig is voor een ervaren kiter rond de 75 kilo.
Beginners moeten iets voorzichtiger zijn
Gevorderden kunnen het iets ophogen. (als ze zwaarder wegen)
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2009, 11:24:15 door RoRoo »
Land [ Peter Lynn Venom 13 & 19 || Trampa 35° short ]
Water [ Slingshot Rev 2 9 & 13 || Fanatic Eastwood 145x40 ]

Offline Pierz

  • Frequente bezoeker
  • Berichten: 445
  • You're the pretender!
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #40 Gepost op: februari 26, 2009, 11:58:57 »
Het argument is dat er ongetwijfeld een formule aan ten grondslag ligt.
Maar dat weet ik ook niet, als ik geen argumenten heb, heb jij ze ook niet.
Want ja, je kan alles wel persoonlijk noemen...
Maar fabrikanten geven vaak (Gin en Flysurfer in elk geval) een GESPECIFICEERDE windrange op. Met termen als underpowered, normal powered en overpowered.
Die range komt niet zomaar uit de lucht gegrepen, daar zal ongetwijfeld een formule voor zijn met een aantal factoren als: gewicht van de kite, luchtdichtheid, oppervlakte en nog wat dingen.

Anyway, kan ik me niet voorstellen dat het persoonlijk is.

Volgens de Ozone site heeft de Manta een groter windbereik dan de Access. Nu is dat volgens Jesse helemaal waar. Maar ik denk dat een echte beginner de Manta eerder zal wegleggen dan de Access, vooral in vlagerige wind. Die zal bedrogen uitkomen als hij zich aan die gespecificeerde windrange houdt.

Trouwens, als je zegt dat het niet zomaar uit de lucht gegrepen is, moet je dat wel onderbouwen. Een beetje termen in de rondte strooien en vervolgens zeggen dat ze ongetwijfeld op een verantwoorde manier tot stand zijn gekomen heeft niemand wat aan. Ik verwacht hier op powerkiters een serieuzere aanpak dan op vliegerforum, waar iedereen mekaar maar wat napraat...
Ozone Access XC 10; Ozone Access XC 6
Pansh Ace 5; Pansh Blaze 3

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #41 Gepost op: februari 26, 2009, 12:13:17 »
Om Gijs toch een heel klein beetje krediet te geven: ik heb ook 3 PL Vibe's. Die vliegen prima in 5+ bf, maar in 6bf klappen ze steeds weg...daar zijn ze duidelijk niet op gebouwd.

In dat geval is de vlieger zelf inderdaad de beperkende factor qua high end...

Maar ik denk dat een vent van 200 kilo prima mijn manta 10 in 30 knopen kan vliegen...en dat die vlieger dat ook helemaal niet erg vind...
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #42 Gepost op: februari 26, 2009, 13:07:09 »
Weetje, het zal allemaal wel _O-
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #43 Gepost op: februari 26, 2009, 13:16:23 »
Weetje, het zal allemaal wel _O-


Weetje...als je niets zinnigs te melden hebt...doe dat dan hier

EDIT: mod-break weggehaald...
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2009, 14:48:27 door jvanoort »
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #44 Gepost op: februari 26, 2009, 13:50:34 »
Nou bij deze mijn laatste zinnige post.
Ad heeft z'n blog aangepast http://www.vliegerforum.nl/blog/ad_branger/index.php?&cat=113
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10