Auteur Topic: High end vs Low end  (gelezen 8606 keer)

Offline RoRoo

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 9303
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #45 Gepost op: februari 26, 2009, 14:04:31 »
Nou bij deze mijn laatste zinnige post.
Ad heeft z'n blog aangepast http://www.vliegerforum.nl/blog/ad_branger/index.php?&cat=113

En ik citeer:

Citaat
Ook zal de geadviseerde windrange van een vlieger met een goede high end er uiteraard anders uit zien dan van een vlieger die geen goede high end eigenschappen heeft. De geadviseerde windrange moet wel persoonlijk benaderd worden. Daar spelen ervaring, leeftijd, gewicht, etc. wel een belangrijke rol bij. De geadviseerde windrange moet dan ook slechts gezien worden als een indicatie.


I rest my case..
Land [ Peter Lynn Venom 13 & 19 || Trampa 35° short ]
Water [ Slingshot Rev 2 9 & 13 || Fanatic Eastwood 145x40 ]

Offline Pierz

  • Frequente bezoeker
  • Berichten: 445
  • You're the pretender!
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #46 Gepost op: februari 26, 2009, 14:18:18 »
Nou bij deze mijn laatste zinnige post.
Ad heeft z'n blog aangepast http://www.vliegerforum.nl/blog/ad_branger/index.php?&cat=113


Nog meer linkspam. Het is niet meer dan normaal om even uit te leggen welke verandering de moeite waard is om op die link te klikken.

-edit-

Bedankt Roroo, zo hoort het!
Ozone Access XC 10; Ozone Access XC 6
Pansh Ace 5; Pansh Blaze 3

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #47 Gepost op: februari 26, 2009, 14:45:37 »
Nou bij deze mijn laatste zinnige post.
Ad heeft z'n blog aangepast http://www.vliegerforum.nl/blog/ad_branger/index.php?&cat=113


Maar...waarom kom je zelf nou niet met argumenten voor of tegen?
Ik snap ook wel wat Ad zegt...ik bekijk het alleen vanuit een andere hoek en daar hoor ik je niet over!

Kun je wel steeds gaan schermen met  "maar Ad zegt...", maar die hanteert een andere definitie...
Bovendien is dat een "ad verecundiam", ofwel een autoriteitsdrogreden. Zoek maar op in je woordenboek...(of hier) :)

Wat jij doet lijkt wel op dat creationisme debat: "...kan wel zo zijn, maar het staat nou eenmaal in de bijbel...".

Waar precies ben jij het niet mee eens in mijn post en waarom?
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #48 Gepost op: februari 26, 2009, 14:57:19 »
Ok last one dan maar

Citaat
Sjouke was underpowered en had dus de low end van 'de kite' bereikt.
Nu heeft Sjouke al weer meer ervaring en zal de kite in zijn handen een beter low end hebben...
Hier staat in feite dat Sjouke de low-end van een kite bepaalt (dit is overigens niet tegen Sjouke gericht hoor).
In mijn ogen is dat onjuist vanwege dat stuk dat Ad erover heeft geschreven.
Daar staat gewoon kort in dat de low-end niets te maken heeft met de bestuurder, maar alles met de vlieger.

Waarbij ik dus zeg op grond daarvan, de fabrikant specificeert de low en de high end. En niet jij.
Jij kan je overpowered voelen of underpowered.
Dat naar mate je beter wordt je minder snel underpowered of overpowered staat lijkt me hierin vrij logisch eigenlijk.

Een technisch onderbouwde reden heb ik niet om aan te nemen dat Ad gelijk heeft.
Maar zoals ik al zei, door de hoeveelheid ervaring van hem door de jaren heen (lees al zijn blogs maar eens) vind ik zijn info meer betrouwbaar dan de jouwe.

Waarbij ik dus zeg: de low en high end van de kite bepaalt de bestuurder niet.

Misschien zijn we het al met al wel eens met elkaar, maar dan lees ik je posts gewoon compleet verkeerd |:(
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #49 Gepost op: februari 26, 2009, 15:06:34 »
Ok last one dan maar
Hier staat in feite dat Sjouke de low-end van een kite bepaalt (dit is overigens niet tegen Sjouke gericht hoor).
In mijn ogen is dat onjuist vanwege dat stuk dat Ad erover heeft geschreven.
Daar staat gewoon kort in dat de low-end niets te maken heeft met de bestuurder, maar alles met de vlieger.

Waarbij ik dus zeg op grond daarvan, de fabrikant specificeert de low en de high end. En niet jij.
Jij kan je overpowered voelen of underpowered.
Dat naar mate je beter wordt je minder snel underpowered of overpowered staat lijkt me hierin vrij logisch eigenlijk.

Een technisch onderbouwde reden heb ik niet om aan te nemen dat Ad gelijk heeft.
Maar zoals ik al zei, door de hoeveelheid ervaring van hem door de jaren heen (lees al zijn blogs maar eens) vind ik zijn info meer betrouwbaar dan de jouwe.

Waarbij ik dus zeg: de low en high end van de kite bepaalt de bestuurder niet.

Misschien zijn we het al met al wel eens met elkaar, maar dan lees ik je posts gewoon compleet verkeerd |:(

Ik begrijp wel dat jij dat vind, maar: waarom? Wat zijn de argumenten (anders dan "Ad zegt het") op basis waarvan jij het niet eens bent met de stelling: een kite heeft geen high end?

Voorbeeld: jouw eskimo heeft volgens Gin een high end van 27 knopen. Wat gebeurt er bij 28 knopen dan? En bij 30? En bj 35?
Gaat ie kapot? Of stopt ie met vliegen?

Maar volgens jou kan ik dus met 25 knopen overpowered zou zijn...terwijl de kite een high end van 27 knopen heeft?  :?

Vogens mij is er geen verschil tussen overpowered zjin en de high end van de kite bereiken. En dat is dus wel degelijk afhankelijk van de persoon die hem vliegt...
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #50 Gepost op: februari 26, 2009, 15:20:17 »
Ja is misschien ook wat foutief gezegd vanaf mijn kant.
Maar de windrange is dus wel wat anders dan de high-end.

De range wordt uitgedrukt in knopen, de high-end verteld meer over de eigenschappen van de kite binnen die range.

Vandaar dat een Guerilla een goede high-end heeft, want immers in het bovenste deel van de windrange vliegt hij op z'n best. Daar is dat ding voor gemaakt, vandaar goede high-end.
Dat is zoals ik de blog van Ad lees dan.

En stel dat ik de Eskimo buiten de 32 knopen vlieg die aangegeven staat, in zo'n geval kan de fabrikant gewoon geen garantie meer geven welk gedrag de vlieger geeft en of ie kapot gaat.

En euh, als er geen verschil is tussen high-end en overpowered, waarom hebben we dan 2 termen?

Je hebt connecties bij Ozone en Vliegerop, ik zou zeggen, mail ze eens de vraag: 'Wat is het verschil tussen de high-end van de vlieger en overpowered staan.'
Daarbij geef je zelf het antwoord al, want: De high-end gaat over de vlieger (zie de vraag) en overpowered gaat over hoe je je voelt (immers dat staan).

Ik zou zeggen, een vlieger heeft een goede high-end als zijn gedrag bovenin de gespecificeerde windrange goed is. Dat jij de vlieger niet kan houden tot het einde van de gespecificeerde range zegt in mijn ogen dat je dan overpowered staat voor je gevoel.

Waar ik het wel mee eens ben is dat je zou kunnen zeggen: 'Ik heb mijn (persoonlijke) limiet bereikt bij 25 knopen, terwijl de range tot 27 gaat. Ik voel me dus vanaf 25 knopen overpowered.'

Dat je overpowered staat zegt dus niet dat de vlieger niet goed zou vliegen (high-end) tot die 27 knopen (windrange).

Ik hoop dat dit een beetje duidelijk is. Wat ik ook hoop is dat wij op dit forum geen eigen termen gaan gebruiken.
Stel je staat straks lekker op het strand en je bent bezig met vliegeren. Komt er iemand aan die er ook verstand van heeft en je vlieger eens wil proberen.
Je zou kunnen zeggen, ja de vlieger heeft een high-end van 25 knopen (dat slaat toch nergens op). Als je zegt, ik ben overpowered bij 25 knopen snapt diegene het.
Of de range loopt tot 27 knopen, dat is duidelijk :)
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2009, 15:23:24 door Godtoh »
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline RoRoo

  • Administrator
  • Die Hard
  • Berichten: 9303
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #51 Gepost op: februari 26, 2009, 15:25:30 »
Waarbij ik dus zeg op grond daarvan, de fabrikant specificeert de low en de high end. En niet jij.
Jij kan je overpowered voelen of underpowered.
Dat naar mate je beter wordt je minder snel underpowered of overpowered staat lijkt me hierin vrij logisch eigenlijk.

Maar de fabrikant geeft ook maar een leidraad aan voor de High en Low end..
FF zoeken in manual FS..

edit:
zie net jouw post weer.. niet meer nodig :)

Om effe op jouw reply verder te gaan..
Dat is denk ik ook nou juist de reden waarom Jesse dit topic gestart heeft.. Grotendeels om duidelijk te krijgen hoe/wat
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2009, 15:27:35 door RoRoo »
Land [ Peter Lynn Venom 13 & 19 || Trampa 35° short ]
Water [ Slingshot Rev 2 9 & 13 || Fanatic Eastwood 145x40 ]

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #52 Gepost op: februari 26, 2009, 15:31:59 »
Ja is misschien ook wat foutief gezegd vanaf mijn kant.
Maar de windrange is dus wel wat anders dan de high-end.

De range wordt uitgedrukt in knopen, de high-end verteld meer over de eigenschappen van de kite binnen die range.

Vandaar dat een Guerilla een goede high-end heeft, want immers in het bovenste deel van de windrange vliegt hij op z'n best. Daar is dat ding voor gemaakt, vandaar goede high-end.
Dat is zoals ik de blog van Ad lees dan.

En stel dat ik de Eskimo buiten de 32 knopen vlieg die aangegeven staat, in zo'n geval kan de fabrikant gewoon geen garantie meer geven welk gedrag de vlieger geeft.

En euh, als er geen verschil is tussen high-end en overpowered, waarom hebben we dan 2 termen?

Je hebt connecties bij Ozone en Vliegerop, ik zou zeggen, mail ze eens de vraag: 'Wat is het verschil tussen de high-end van de vlieger en overpowered staan.'
Daarbij geef je zelf het antwoord al, want: De high-end gaat over de vlieger (zie de vraag) en overpowered gaat over hoe je je voelt (immers dat staan).

Ik zou zeggen, een vlieger heeft een goede high-end als zijn gedrag bovenin de gespecificeerde windrange goed is. Dat jij de vlieger niet kan houden tot het einde van de gespecificeerde range zegt in mijn ogen dat je dan overpowered staat voor je gevoel.

Waar ik het wel mee eens ben is dat je zou kunnen zeggen: 'Ik heb mijn (persoonlijke) limiet bereikt bij 25 knopen, terwijl de range tot 27 gaat. Ik voel me dus vanaf 25 knopen overpowered.'

Dat je overpowered staat zegt dus niet dat de vlieger niet goed zou vliegen (high-end) tot die 27 knopen (windrange).

Ok, dit is goed beargumenteerd. Tnx :)

Maar, ik ben het er niet mee eens :)

Ik geloof niet dat high end te maken heeft met garantie. Dat is een aanname die ik echt nergens terug kan zien. Om bij je Eskimo te blijven: scheurt ie bij 27 knopen: wel garantie. Bij 28 knopen: pech!

Als dat wordt bedoeld dan zou dat op de site/kite/handleidingen etc. terug te vinden moeten zijn en dat is het niet.

Ook met gedrag heeft het denk ik niets te maken. Vrijwel elke kite presteert het best in de bovenste 40% van zijn windrange. Ook een low wind kite die als windrange 4-12 knopen heeft is het best vanaf zeg maar 8 knopen...

We hebben twee begrippen, omdat 'overpowered' een gevoel beschrijft en 'high end' suggereert (volgens mij dus ten onrechte) dat het een exacte wetenschap is. En dat klopt dus volgens mij niet...

Volgens mij is de high-end die de fabrikant geeft namelijk ook geen wetenschap, maar een gemiddelde en dat kan best met aansprakelijkheid te maken hebben.

“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #53 Gepost op: februari 26, 2009, 15:35:36 »
Ok, dit is goed beargumenteerd. Tnx :)

Maar, ik ben het er niet mee eens :)

Ik geloof niet dat high end te maken heeft met garantie. Dat is een aanname die ik echt nergens terug kan zien. Om bij je Eskimo te blijven: scheurt ie bij 27 knopen: wel garantie. Bij 28 knopen: pech!

Als dat wordt bedoeld dan zou dat op de site/kite/handleidingen etc. terug te vinden moeten zijn en dat is het niet.

Ook met gedrag heeft het denk ik niets te maken. Vrijwel elke kite presteert het best in de bovenste 40% van zijn windrange. Ook een low wind kite die als windrange 4-12 knopen heeft is het best vanaf zeg maar 8 knopen...

We hebben twee begrippen, omdat 'overpowered' een gevoel beschrijft en 'high end' suggereert (volgens mij dus ten onrechte) dat het een exacte wetenschap is. En dat klopt dus volgens mij niet...

Volgens mij is de high-end die de fabrikant geeft namelijk ook geen wetenschap, maar een gemiddelde en dat kan best met aansprakelijkheid te maken hebben.

Nog even ter illustratie: er zijn posts zat te vinden van mensen die een Access 6.0 vliegen in meer dan 35 knopen! Hij presteert dan nog steeds uitmuntend, maar je moet geen watje zijn! :)

Dat is ver boven de windrange die Ozone in de boekjes/site heeft staan...die dan ook bedoeld is voor beginners en van gemiddelden uitgaat.
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #54 Gepost op: februari 26, 2009, 15:56:51 »
Zie zeggen we toch hetzelfde uit eindelijk ;)

van jou: Ik geloof niet dat high end te maken heeft met garantie. Dat is een aanname die ik echt nergens terug kan zien. Om bij je Eskimo te blijven: scheurt ie bij 27 knopen: wel garantie. Bij 28 knopen: pech!

zei ik: En stel dat ik de Eskimo buiten de 32 knopen vlieg die aangegeven staat, in zo'n geval kan de fabrikant gewoon geen garantie meer geven welk gedrag de vlieger geeft en of ie kapot gaat.

Ik had hier moeten bij zeggen, het gaat hier om de windrange, niet om de high-end.
Dus ik ben het hier met je eens.

Ook met gedrag heeft het denk ik niets te maken. Vrijwel elke kite presteert het best in de bovenste 40% van zijn windrange. Ook een low wind kite die als windrange 4-12 knopen heeft is het best vanaf zeg maar 8 knopen...

Gedeeltelijk mee eens, een Blade IV 8,5 is misschien wel ontworpen voor de low-end, maar goed vliegen doet hij uiteraard ook goed in het bovenste deel van de windrange.


We hebben twee begrippen, omdat 'overpowered' een gevoel beschrijft en 'high end' suggereert (volgens mij dus ten onrechte) dat het een exacte wetenschap is. En dat klopt dus volgens mij niet...

Volgens mij is de high-end die de fabrikant geeft namelijk ook geen wetenschap, maar een gemiddelde en dat kan best met aansprakelijkheid te maken hebben.

Mee eens, mijn fout, alleen de aansprakelijkheid zal in het 'eggie' wel anders geregeld zijn.

Ik denk dat ik een deel even verkeerd gelezen/begrepen heb.

Dus in het kort wat ik nou vind/denk na dit alles (ff zonder onderbouwing, staat hierboven):
- high-end/low-end is een eigenschap hoe de vlieger zich gedraagd boven of onder in de windrange.
- windrange geeft de fabrikant op, in deze range zou de vlieger goed moeten presteren en niet gevaarlijk worden (uiteraard jezelf in acht genomen).
- overpowered is je eigen gevoel, overpowered kan je best zijn terwijl je nog niet eens buiten de windrange bent.


Pfff, wat een schrijfwerk en uitzoekwerk allemaal (maar grotendeels dus toch eens :))
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #55 Gepost op: februari 26, 2009, 16:01:42 »
Zie zeggen we toch hetzelfde uit eindelijk ;)

van jou: Ik geloof niet dat high end te maken heeft met garantie. Dat is een aanname die ik echt nergens terug kan zien. Om bij je Eskimo te blijven: scheurt ie bij 27 knopen: wel garantie. Bij 28 knopen: pech!

zei ik: En stel dat ik de Eskimo buiten de 32 knopen vlieg die aangegeven staat, in zo'n geval kan de fabrikant gewoon geen garantie meer geven welk gedrag de vlieger geeft en of ie kapot gaat.

Ik had hier moeten bij zeggen, het gaat hier om de windrange, niet om de high-end.
Dus ik ben het hier met je eens.

Ook met gedrag heeft het denk ik niets te maken. Vrijwel elke kite presteert het best in de bovenste 40% van zijn windrange. Ook een low wind kite die als windrange 4-12 knopen heeft is het best vanaf zeg maar 8 knopen...

Gedeeltelijk mee eens, een Blade IV 8,5 is misschien wel ontworpen voor de low-end, maar goed vliegen doet hij uiteraard ook goed in het bovenste deel van de windrange.


We hebben twee begrippen, omdat 'overpowered' een gevoel beschrijft en 'high end' suggereert (volgens mij dus ten onrechte) dat het een exacte wetenschap is. En dat klopt dus volgens mij niet...

Volgens mij is de high-end die de fabrikant geeft namelijk ook geen wetenschap, maar een gemiddelde en dat kan best met aansprakelijkheid te maken hebben.

Mee eens, mijn fout, alleen de aansprakelijkheid zal in het 'eggie' wel anders geregeld zijn.

Ik denk dat ik een deel even verkeerd gelezen/begrepen heb.

Dus in het kort wat ik nou vind/denk na dit alles (ff zonder onderbouwing, staat hierboven):
- high-end/low-end is een eigenschap hoe de vlieger zich gedraagd boven of onder in de windrange.
- windrange geeft de fabrikant op, in deze range zou de vlieger goed moeten presteren en niet gevaarlijk worden (uiteraard jezelf in acht genomen).
- overpowered is je eigen gevoel, overpowered kan je best zijn terwijl je nog niet eens buiten de windrange bent.


Pfff, wat een schrijfwerk en uitzoekwerk allemaal (maar grotendeels dus toch eens :))

 _O-

We komen er best uit :)

Het gaat mij om de discussie...en dit vind ik goeie bijdragen van jou!

Tnx!

PS [off-topic]maar die Eskimo 6.0 vs Access XC 6.0 wil ik graag nog eens met je aangaan :)[/off-topic]
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Godtoh

  • Die Hard
  • Berichten: 4714
  • BAMI
    • Bekijk profiel
    • Powerkiters
Re: High end vs Low end
« Reactie #56 Gepost op: februari 26, 2009, 16:16:54 »
Mag van mij, als ik hem dan nog heb ;)
Gin Eskimo I 6
Gin Eskimo III 14,5
Gin Eskimo IV 10

Offline PowerFreak

  • Verslaafde
  • Berichten: 614
  • Flysurfer. What else?
    • Bekijk profiel
    • JansenKlomp.nl
Re: High end vs Low end
« Reactie #57 Gepost op: februari 26, 2009, 16:29:15 »
Ik wil ook meedoen  O-).. alsk een kite in die maat toevallig heb :)
Flysurfer Psycho4 8SpeedIII 12 DELUXE!
Flysurfer Flyradical S '11 || Trampa Custom
Flysurfer || Vliegers&Co || JansenKlomp.nl

Offline Phoenix

  • Reguliere Bezoeker
  • Berichten: 147
  • Unstoppable
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #58 Gepost op: februari 26, 2009, 16:53:35 »
Ik wil ook meedoen  O-).. alsk een kite in die maat toevallig heb :)

Welkom! :)
“I am fire and life incarnate! Now and forever.
I am Phoenix!”

Offline Base

  • Verslaafde
  • Berichten: 577
    • Bekijk profiel
Re: High end vs Low end
« Reactie #59 Gepost op: februari 26, 2009, 16:56:01 »
kite geschikt voor het zelfde wind venster is net zo interessant denk ik.
Access XC 09 6 - Access XC 09 10 - Manta II 09 15 - ace 5 - Scrub regolith - MBS comp 90 - Liquid force